Курение перед узи

Скрытая девальвация боливара в венесуэле 2014


Читать дальше

Настойка из тыквенных семечек от простатита

Мрт шейного отдела позвоночника обязательно целиком вводитьв колбу человека


Читать дальше

Как часто надо менять сердечный клапан и сколько человек может прожить с искусственным клапаном


история болезни аденома предстательной железы

Просмотр полной версии : Гепатопротекторы. Что лучше?

Здравствуйте!
Лечащий онколог из РОНЦ рекомендовал папе прием гептрала на фоне химиотерапии. Долго покупали сами, а потом подумали: а может все-таки попробовать получить бесплатно?
На горячей линии отдела фармации департамента здравоохранения Москвы было сказано, что гептрал входит в списки льготного лекарственного обеспечения с пометкой "по решению врачебной комиссии". Участковый терапевт выписывать рецепт отказалась, мотивируя тем, что это не ее уровень (она и раньше отказывалась, мотивируя тем, что "его нет в списках", давая рецепты то на эссливер, то на урсофальк). Пошли к зам. главврача по лечебной части. В беседе выяснилось, что закупить его под конкретного пациента в принципе (!) возможно, но для этого нужно назначение районного онколога. Уже лучше. К встрече с районным онкологом рассчитываем получить пиьменное назначение лечащего онколога. Думаю, это должно быть вполне убедительно.
Так вот к чему я это. Пока на всех ступенях нас пытаются убедить, что есть препараты совсем не хуже гептрала. Понимаю, что гепатопротекторы - весьма разнородная группа и поэтому сомневаюсь. Предлагают кто что. Подозреваю (практически уверена), что переубеждают из-за финансовой стороны вопроса. Каков Ваш опыт в плане гепатопротекторов?

Моя доктор рекомендовала мне только гептрал и исключительно в/в. Об этом и в инструкции написано, усваиваемость препарата в таблетках всего 5%. Все остальные, со слов врача, менее эффективны. Жаль, что я не знала о том, что он есть в льготных списках...

Светлана Егорова

23.03.2010, 17:57

А мы принимали урсофальк (покупали сами, по бесплатным рецептам не знаю - могут предложить аналог), хорошо помогал, на гептрал обнаружили аллергию. Эссливер и эссенциалле-форте оказались менее эффективны. По бесплатным рецептам изредка удавалось только эссливер получать.

bma-59, про наличие в льготных списках в/в формы гептрала я не в курсе, возможно там только таблетки.
Светлана Егорова, нам урсофальк и эссливер выписывают в поликлинике. А вот главврач нашего диспансера по м/ж считает очень эффективным эссенциале.

Аналитик

23.03.2010, 21:19

Действительно, в перечнен ОНЛС гептрал в таблетках, как Адеметионин - по названию действующего вещества. http://medi.ru/lgota/lgota_xxx.htm

Вчера взяли письменное назначение гептрала у лечащего онколога из РОНЦ. Сегодня папа ездил к окружному онкологу, т.к. для закупки гептрала поликлиникой по м/ж необходима его рекомендация. Окружной онколог в назначении гептрала отказал. Мотивация - "я на фирмы не работаю" и "эссенциале лучше" (еще вроде как прозвучало "не относится к гепатопротекторам", но, может, папа что-то не так понял:confused: ). Дал рекомендации по поводу эссенциале.

Silver69

03.04.2010, 08:11

После операции и первого курса ХТ печеночные ферменты поднимались до 15-тикратных значений от нормы. После этого проводили ХТ только с прокапыванием гептрала минимум 3 дня, потом таблетированно. Удавалось удерживать ферменты на приемлемом уровне в 2-3 нормы. ХТ - XELOX+Avastin, 8 курсов.

Тему пора переименовывать в "Борьба за гептрал" :( .
Что имеем на данный момент. Есть письменное назначение гептрала от лечащего врача из РОНЦ с подписью Личиницера. Есть устный отказ в назначении гептрала от окружного онколога и письменная рекомендация по приему эссенциале от него же. После этого обращение на "горячую линию" московского департамента здравоохранения и вторая попытка обращения к главному онкологу округа уже со стороны зам. главврача поликлиники по м/ж. Далее уже письменный отказ с записью в карте - не является гепатопротектором (?????). Понятно, что борьба затягивается и исход вполне может быть не в нашу пользу. Но раз уж начали.... Ведь кому-то же он положен, если входит в списки (или все только на бумаге?). Следующими шагом видится письмо Сельцовскому. Мысленно в голове я его себе уже набросала. Но, может быть, у вас, бывалые, есть какие-то соображения на сей счет. Буду очень благодарна за подсказки :) .

Спасибо за ссылку, Аналитик.
Меня учили тому же. Но, видимо, у господина Киреева другие сведения. А он как никак главный онколог ЮАО. Что ж, будем выяснять.

Аналитик

15.05.2010, 21:38

Мне тоже не назначали гептрал на фоне первой х/т - выписывали эссливер, мотивировали тем, что гептрал назначается при обрушении печеночных показателей (биохимия крови). Перед второй х/т я получила диагноз "жировой гепатоз" и гепьтрал мне все-таки назначили. Но пришлось ждать, естественно. Удачи Вам!
ЗЫ. Как гепатопротектор гептрал представлен и в инструкции http://medical-instructions.ru/preparat?id=1968.
Вопрос финансовый, конечно.

Финансовая подоплека очевидна. Но, учитывая то, какие нелепые отговорки озвучиваются, складывается ощущение, что платить за этот гептрал Киреев будет из своей зарплаты. Нельзя же так низвергать свою врачебную репутацию.....
Не думала, что диагноз "жировой гепатоз" является веским аргументом для назначения гептрала. А давно это было? Просто говорят, что не так давно он входил в списки без оговорок (сейчас "по решению врачебной комиссии", в которую непременно входит окружной онколог).

Аналитик

16.05.2010, 01:50

Я получала его осенью 2009 г., приказ о выдаче по решению врачебной комиссии вступил в действие 1 января того же года.
Много не дали - 2 коробки всего. Отказали в 2007. Мне выписывают лекарства по ОНЛС в районной поликлинике, и гептрал на меня заказали с разрешения зам. главврача поликлиники. Это, видимо, в рамках врачебной комиссии. И рецепт подписывала там же. По эссливеру все иначе - рецепт выписывал участковый терапевт, никаких дополнительных согласований не требовалось.
То, что дали при жировом гепатозе - наверное, просто счастливый случай, если можно так сказать))). Но при х/т в 2007 году у меня не было ничего - ни плохих анализов, ни этого гепатоза, а здесь хоть что-то.
Правда, фразу типа "вы знаете, сколько на вас выделяется денег, а лекарство стОит...вы этим лишаете других людей возможности получить нужное им лекарство... " мне пришлось выслушать, но по поводу другого, гораздо более дорогого препарата.

На войне как на войне.....
Эссливер (чаще) и урсофальк (реже) нам без проблем выписывает участковый терапевт. На это и давит окружной департамент: вам ведь СОВСЕМ в лекарствах не отказывают!!! (спасибо и на том). Но хочется лечится тем, что назначает твой врач, а не тем, что готово выделить тебе государство.

Аналитик

16.05.2010, 11:03

И это Москва... У нас в провинции без проблем можно получить только лекарства по заявкам, поданным до 15.10.2009. Как будто болезнь может ждать...
А в Росздравнадзор вы не обращались? При отказе с записью в карте "не является гепатопротектором" это может иметь шансы, имхо.

Карту мы еще будем пытаться получить на руки, т.к. правом пациента на свободный доступ к своей медицинской документации (согласно "Основам законодательства об охране здоровья граждан") в наших лечебных учреждениях регулярно пренебрегают. Формулировка известна со слов зам.главврача поликлиники, но слова к делу не пришьешь, нужны вещдоки, так сказать.
Про Росздравнадзор пока не думала. Считаете, лучше сразу туда, чтобы время не тратить?, или пока попытаться решить все на уровне московского департамента?

Аналитик

16.05.2010, 11:47

Вам надо бы получить письменный отказ на лекарство (в ответ на свой письменный запрос или устный, если получиться). Конечно, это может занять время. И с ним уже двигаться по инстанциям.
Может, здесь найдете что-то конструктивное http://www.rakpobedim.ru/?page=forum&t=522&ht=оборонная&start=1

Отправили заказные письма с изложением ситуации в Росздравнадзор и в московский департамент Сельцовскому. Пришло ответное послание: на конверте и в левом верхнем углу адрес Росздрава, а в правом - департамента. Из письма: направляем вам обращение гражданина такого-то о неудовлетворительном, по мнению заявителя, качестве медицинской помощи в поликлинике ...., просим рассмотреть, проверить факты и при необходимости принять меры. Кто кого просит?, Росздрав - департамент? А нам зачем это?, чтоб мы знали, что они отреагировали? Ну, будем ждать. Только вообще-то у нас вопросов больше к главному врачу диспансера, а не к поликлинике.....
А сегодня события повернулись другим боком. Пошел папа в поликлинику выписывать лекарства. И, о чудо!, в руки ему попадает его карта. Ну, естественно, была она прочитана и отксерокопирована. И.... Такого мы не ожидали. Сначала идет эпикриз от зам.главврача поликлиники от 20.04, в котором она настаивает на выписке рекомендованного лечащим онкологом гептрала (при этом пишет, что эссенциале назначен быть не может, потому что, как мы поняли, у поликлиники контракт с поставщиком эссливера, а не эссенциале). Далее следует запись окружного онколога от 26.04: больному рекомендован эссливер, гептрал не является гепатопротектором, я его не рекомендую. И ко всему этому прилагается справка якобы от 02.04, якобы выданная Киреевым папе, когда тот ходил к нему за назначением лично. Но в справке, вклеенной в карту, Киреев рекомендует папе эссливер, а не эссенциале, как в той справке, которую он действительно выдал ему на руки 02.04. Настоящую справку у папы забрала зам.гл.врача поликлиники перед тем, как ей писать эпикриз, но сделала ему ксерокопию. Будем привлекать прокуратуру, потому что это уже верх беспредела.

Ольгуня

11.06.2010, 12:43

Здравствуйте! Нам нужен гепатопротектор, но в жидком виде ( или в растворимом).Рак полости рта и т.д. т.е. выпить таблетку не можем! Внутривенно тоже исключается.Наверное такого не существует? Но я нарыла что-то про расторопшу - можно попробовать? Спасибо.

Внутривенно тоже исключается.
А почему?

Ольгуня

11.06.2010, 15:50

Спасибо, что откликнулись! Дело в том, мужа выписали из больницы с температурой 38,4, СОЭ 42, гемрглобин 83 ( т.е. в "удовлетворительном состоянии").Ну да БОГ с ними! Районный онколог (вместе с зав.отделением)сказала, что в ЛОР больных ничего не понимает и нечего ее вызывать, а то мало ли что, а она будет отвечать.Диспансер на Бауманской на дом не выезжает.Лечащий врач из больницы на телефонные звонки не отвечает.Отек в полости рта очень сильный и температуру постоянно сбиваем. Везти куда-то , чтобы делать внутривенные инъекции - ему тяжело... Да,вроде ничего пока, в смысле печени не беспокоит (тьфу-тьфу). НО, пьем все таблетки (и из капсул содержимое вытряхиваем) в размолотом виде, иначе никак. Не очень понимаю, что и куда из них доходит, но думаю, что печень точно как -то защищать надо. Терапевта из пол-ки вызывали, ее интересовал только больничный, да еще у лифта спросили "... а давление-то какое?.." . Я на сайте недавно и вообще в какой-то полной растерянности - КУДЫ БЕЧЬ?

selon_laquelle

11.06.2010, 17:57

Мы когда нужен был Гептрал внутривенно просто приглашали частным образом медсестру на дом. За деньги, естественно.
По мнению химиотерапевтов Гептрал лучше всего в качестве гепатопротектора. И внутривенно гораздо эффективней, чем в таблетках.
Если вены позволяют, попробуйте просто договориться с медсестрой, хоть из поликлиники, кто умеет, или найдите через знакомых, по объявлению и т.д. Есть конечно специальные службы по таким услугам, но это намного дороже.
Гептрал Вам назначил врач?

Ольгуня

11.06.2010, 19:08

Спасибо огромное за совет, а то я что-то совсем растерялась.Для защиты печени нам назначен только Эссенциале Форте

А анализ на печеночные пробы какой? АСТ, АЛТ,...

Ольгуня

12.06.2010, 14:29

ДмитрийМ! Спасибо!! Это я (внутримышечно ) умею

promocode

26.10.2011, 07:21

Гептрал, Эссенциале, Урсофальк. Из бюджетных - Карсил


Источник: http://www.oncoforum.ru/archive/index.php/t-70429....


Можно ли при хроническом панкреатите есть докторскую колбасу